伊莉討論區

標題: 各位覺得哪個地方是最好用的(請先看完下面的說明在投票) [打印本頁]

作者: koko90306 時間: 2012-3-15 11:50 PM 標題: 各位覺得哪個地方是最好用的(請先看完下面的說明在投票)

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: koko90306 時間: 2012-3-15 11:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: juowei630 時間: 2012-3-16 12:03 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ttsir 時間: 2012-3-16 03:10 AM

每個地方我都有開局過
其中以關中最麻煩，總會有一群敵人來搶這塊肥田
最輕鬆的方式是在邊邊角角開局，騷擾較少
我覺得最好用的是益州
因為他離諸候鹿逐中原之地較遠
敵人比較沒空閒來爭這個地方
加上有天險環繞，大可安心發展

作者: a23658945 時間: 2012-3-16 03:12 PM

每個地方我都有開過(用自創角色)
個人認為最輕鬆的還是江東(勢力是孫堅孫策等東吳勢力)
雖然只有三城，但隔著長江意味著武將水適性的重要
而且東吳武將幾乎水性出眾，就算敵人進攻只有被打的份，消耗完他們的兵力一舉進攻中原
一方面聚集物資　登庸武將　一方面用計略讓中原大亂，一舉兩得

作者: koko90306 時間: 2012-3-16 10:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mr62207 時間: 2012-3-17 01:54 AM

我還以為掌握關中涼州，結果投票結果似乎不是這樣XD

作者: 蛋餅不加蛋 時間: 2012-3-17 02:27 AM

河北其實只要分配的好可以快樂的打退來犯的敵人，而且我覺得太邊邊的地方到後面要進軍的話糧食很快就見底了啊囧，尤其是像益州北伐就是一個很麻煩的狀況，三不五時打長安的時候糧快見底了啊囧

作者: koko90306 時間: 2012-3-17 10:03 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: N之前 時間: 2012-3-19 02:33 PM

本帖最後由 N之前於 2012-3-19 02:34 PM 編輯

san11之中除了關中四面受敵外其他的地方也很好守

不過荊益揚想打人要走很久的水路/山路

所以個人比較喜歡涼州和河北呢

作者: BC8472 時間: 2012-3-19 04:42 PM

陸上是選擇益州水戰當然是江東
江東雖然只有三個城不過敵人除了從曲阿港與蕪湖港進攻之外幾乎沒別的進攻場所......好吧可能偶爾會有瘋子從虎林港搞偷襲不過水戰有誰打的過吳軍咧?!就算趙雲呂布之流來也不怕!
加上三城之間距離並不遠輸送物資方面也很方便難怪阿瞞會輸XD

益州方面就更不用說啦光是關卡就有四個之多而且主要進攻路線也都是一些邊邊角角的小路守起來可說是輕鬆異常比較起來雖然長安洛陽也是擁有諸多關卡外加好幾個港口問題就在於只佔洛陽長安的兵就會抓狂似的拼命進攻長安也好不到那裡去要防守左方的建築物群往往需要多跑好幾回合加上兩隻以上的隊伍安定方面倒還好畢竟有渡所的地方相對來說會較好防守

至於其他地點基本上都是以守方難易度來決定好用程度的像是河北最不喜歡的就是河岸建築物如果不在江上設火船就會被偷打雖然要守也是沒啥難度但是就很煩~個人喜歡將來犯的敵軍打的七七八八再一舉殲滅城內空虛的都市所以類似西涼跟荊州一帶雖然在邊邊角角但由於防守麻煩~還是喜歡那種一夫當關萬夫莫敵的感覺啊!XD

作者: qoo70054 時間: 2012-3-19 07:06 PM

我個人覺得關中的資源非常充足
洛陽只要虎牢關不被攻下的話就非常難接近洛陽
如果虎牢關被攻下的話也沒關係只要在城的周圍多設置一些箭樓跟
然後在設石兵八陣敵人敵人發生混亂就趕快攻擊敵人
洛陽往北可以從解縣港進攻晉揚
也可以從虎牢關攻擊陳留
洛陽資源豐富敵人來攻打的時候跟他玩消耗戰等到敵人兵糧快沒的時候就發動總攻擊
要順利守洛陽的話就要先把涼州給攻下來
在長安周圍多設土壘跟陣減慢敵人的速度

不過我非討厭一直防守比較喜歡攻城

作者: blood921 時間: 2012-3-19 09:45 PM

本帖最後由 blood921 於 2012-3-19 09:50 PM 編輯

以前沒有特別研究水軍~後期這段時間玩~發現兵器科技有研究完的話~水軍就是很強的部隊了~
有幾點~
1.在水的據點很多~這是補量補兵補忠誠的好地方~
2.只要水據點的兵滿的情況~負責做船跟兵力就行了~兵器需求降低需多~
3.就是只有船的兵種~所以看的兵種技能需求大降低~
4.後面補給車裡面有攻心.連擊.搬運~也能當第二打手~再來補兵不用兵器~
5.要攻城也不用怕~有的城貼水邊太近了~都是他投置的目標~雖然不是每個城都這樣子~至少可以打下幾個前哨站
缺點~海戰沒辦法像陸上可以打出瞬間大傷害或者是用陷阱來當連技~也會覺得很乏味~

作者: koko90306 時間: 2012-3-20 10:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: curarpikit 時間: 2012-3-21 07:57 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: fuck0609 時間: 2012-3-21 11:14 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: SAMPO147 時間: 2012-3-21 11:22 AM

我覺得是河北地區,城池數量適中,與中原地區有黃河阻擋,易守難攻,發展完可往南徐州.許昌方面發展

作者: jeffy82813 時間: 2012-3-21 06:42 PM

說真的得看哪一代
9代的話妳選邊境會讓妳超頭痛(蜀的雲南建寧吳的會嵇柴桑桂楊魏的天水西平北平鑲平薊)
都有外族在..
東烏丸西羌東南山越西南南蠻
攻要應付外族就讓妳煩死(人力資金時間)

作者: 油膩豬 時間: 2012-3-21 08:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 小_玄 時間: 2012-3-21 09:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wenhsiu8 時間: 2012-3-24 01:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: koko90306 時間: 2012-3-24 08:56 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ptz262 時間: 2012-3-24 03:50 PM

河北也是最難守的地方，到處是平原，騎兵很容易發揮作用

作者: koko90306 時間: 2012-3-24 05:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lostsheep 時間: 2012-3-24 09:08 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: juanhonduras 時間: 2012-3-25 08:39 PM

我偏愛涼洲，不外乎是因為產馬的地方，同時後方只要跟胡人打好關係，不外乎就無後顧之憂了，同時騎兵在古代雖說是高貴兵種，但他攻擊力與快速移動力，都那偏愛打閃電戰的武將喜愛呀，你想想如果用胡騎戰術，如果可以微控那損失可以降到最低。

作者: kevin0920741895 時間: 2012-6-19 09:50 PM

不管怎麼完還是喜歡從關中玩起!!!!四面楚歌的感覺很棒!!!!

作者: wahhhcc 時間: 2012-7-8 11:45 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 10:27 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 竹中重治 時間: 2012-7-12 10:25 AM

個人益洲比較好地處偏遠偏安ㄧ方每次我打三國志益洲都最後才打
因為真的太難打了= =

作者: aaakim 時間: 2012-7-26 04:51 PM

長安拿來鹿逐中原之地較遠
敵人比較沒空閒來爭這個地方
好物

作者: blood921 時間: 2012-7-30 08:28 PM

其實你說的點都是手殘玩家愛用一國獨撐的副本~
前一陣子玩這兩個點~守到吐血~根本一開本就要打過去了~沒辦法死守轉攻~

作者: blood921 時間: 2012-7-30 08:28 PM

curarpikit 發表於 2012-3-21 07:57 AM
我是比較偏愛陳留、濮陽、許昌一帶的袞州。內政上，設施地夠多，可以快速發展。地形上，很剛好都有單行道， ...

其實你說的點都是手殘玩家愛用一國獨撐的副本~
前一陣子玩這兩個點~守到吐血~根本一開本就要打過去了~沒辦法死守轉攻~

作者: Sinpison 時間: 2012-7-31 11:13 PM

如果拿三國11來說
益洲和涼州都不難用
益洲不用說
因為是天府之國
不僅易守難攻,還自給自足

但是為什麼我還選了涼州呢
其實占領長安和漢中後
也有穩定的經濟收入和守備力了
長安靠著關卡在那邊卡死敵人就好
而且是超大城
漢中兩邊有山檔,另一邊靠建設
也不會被打下
建設區也不少

作者: chamicalist 時間: 2012-8-1 11:10 AM

我記得我開過兩個劇本
都是大國林立
只有一兩座空城可以選
但是因為用自創武將的關係
還有我玩的是9代((好久以前的事囉
其實滿好打的

我好像是選長沙或是桂陽起家
先把四周幾座
小城及港口悄悄占領後
馬上派乒攻打江陵
當時的荊州一帶屬劉表勢力
算是九代裡中很好打的

雖然荊州一帶能做的防禦措施不多
但經濟發展算是不錯
一但掌握了很容易向外擴張

作者: rolf1022 時間: 2013-4-8 09:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: b33ccc 時間: 2013-4-10 01:43 AM

很愛荊州呢
集齊4地後非常難攻

作者: blood921 時間: 2013-4-10 06:01 PM

b33ccc 發表於 2013-4-10 01:43 AM
很愛荊州呢
集齊4地後非常難攻

下四國拿到後~已經守了一半了~羅縣.公安.洞庭這些港口擋車以外~剩柴桑可以用陸軍打長沙~

作者: superpaul99 時間: 2013-4-11 08:53 AM

投益州前面幾個劇本那附近根本沒人可以好好發展自己的基業~

作者: 青龍虎丸 時間: 2013-4-13 04:43 AM

superpaul99 發表於 2013-4-11 08:53 AM
投益州前面幾個劇本那附近根本沒人可以好好發展自己的基業~

有劉焉 . 劉璋 . 張魯 . 孟獲
嚴格說起來還是很辛苦
因為這些勢力不是利於侵攻 . 就是卡好了位子

作者: m35s456 時間: 2013-4-14 12:18 AM

當然是河北, 逐鹿中原,自古統一中原一帶就可以統一中國.

作者: blood921 時間: 2013-4-14 06:55 AM

青龍虎丸發表於 2013-4-13 04:43 AM
有劉焉 . 劉璋 . 張魯 . 孟獲
嚴格說起來還是很辛苦
因為這些勢力不是利於侵攻 . 就是卡好了位子 ...

其實~這四位君主的人才強的就幾位而已~
益州本身有天然險關地形上優勢~電腦本身是不會去運用的~
依人腦來說~再適合不過了~

作者: 七彩鳥 時間: 2013-4-14 01:14 PM

個人第一推薦益州吧，看劉璋可以撐那麼久就知道此地是塊寶地，山路崎嶇難行，非常易於防守，第二是江東，據守後，可以用水軍把對方打爆，畢竟作戰方式不一樣，看吳是最後被晉滅掉就可以知道，有長江天險+水軍將領，要守住固有領土不難。

作者: 青龍虎丸 時間: 2013-4-14 01:40 PM

blood921 發表於 2013-4-14 06:55 AM
其實~這四位君主的人才強的就幾位而已~
益州本身有天然險關地形上優勢~電腦本身是不會去運用的~
依人腦來 ...

相對於在中原等人才寶地卻招不來人才

這幾個如果有長時間經營還是會很恐怖
之前就看過閻圃智力 95 . 雷銅統率 92 ...

作者: kevincaijiayi 時間: 2013-6-1 12:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 騎豬吃冰 時間: 2013-6-7 12:00 AM

江東因為電腦笨笨的，建業總是在吳被公下來以後才有可能開始被攻擊....或許是電腦設定吧不過江東的水軍s就很重要了

作者: yyccyy123 時間: 2013-6-7 01:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: qw486759 時間: 2013-8-30 08:02 PM

我個人覺得是
荊州(襄陽江陵一帶)
關中(洛陽長安一帶)
這樣

作者: s203456 時間: 2013-9-5 06:46 AM

個人覺得是益州北方只要守住漢中的攻勢便能直往東邊發展
而且在小道路上使用火攻等效果都很不錯

作者: leon123811 時間: 2013-9-5 10:06 PM

個人是比較喜歡關中地帶，易守難攻，就算打下關口也可以很快搶回來
而且把涼州當腹地發展，主攻中原，虎視益州，戰略空間很大

作者: emk918dd 時間: 2013-9-7 08:26 PM

個人也比較喜歡關中地區，就算丟了關~卡隊在關前敵方也進不來~久了只能乖乖進關，只不過每隊替換的時間需要好好地調整過，攻擊時雖然選擇不多，但旁邊的陳留都是我相當喜愛的點~因為常常被騷擾~XDDD

作者: b0910964552 時間: 2013-9-21 04:25 PM

我是覺得益州跟建業那邊
因為路小條防守非常容易
只是建業有一個最大的風險在於...
門檻+投石........
在水上就打掉了
不過通常電腦不會有這招

作者: garyggg123 時間: 2014-1-14 11:35 AM

涼州跟益洲都可以躲在旁邊慢慢發展等中間打得差不多了再出去 XD

作者: alen5320 時間: 2014-1-16 11:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: saigx9901 時間: 2014-1-18 09:30 PM

習慣選涼州因為可以龜在一邊發展而且馬家幾乎都騎兵個人偏好用騎兵

作者: redbadworm 時間: 2014-1-30 07:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MJ4000 時間: 2014-2-12 01:23 PM

涼州我覺得不錯,除左附近的勢力,好小人有其他人進攻,而且易守

作者: knight1633 時間: 2014-3-2 05:49 PM

涼州河北很棒
槍兵到了這裡很難發揮
出兵也快
雖然城不大
但算是個不錯之地囉

作者: konglongrangli 時間: 2014-3-9 12:34 AM

關中絕對是無敵兩邊的關卡只要守住后面弓箭或者投石猛砸誰也攻不進來

作者: a00143407 時間: 2014-3-26 10:39 PM

河北再來是關中
河北城多資源自然豐富
再來拿下關中向外擴張

作者: daniel0827626 時間: 2014-4-5 03:57 PM

個人玩都用河北,感覺上防守不弱

作者: evita6445 時間: 2014-4-13 08:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: laichunwo 時間: 2014-5-6 09:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: history1217 時間: 2014-5-11 05:29 PM

遊戲的話益洲，因為可以安心發展，但缺點是武力素質高的人不多。
歷史的話會選涼州，雖有外族侵害，但發展得宜，經濟潛力非常可怕，人才的話關中、並州也不少!

作者: r8397110 時間: 2014-6-13 09:05 PM

江東和荊州是我開局常用的地區(不管幾代)
江東幾乎也是玩王朗呀.劉縣之類的勢力而已
至於荊州是那4小國常玩啦

作者: r780222 時間: 2014-6-18 07:02 PM

益州(成都江州梓潼一帶)
雖然這裡大城市較少資源相對沒那麼豐富
不過在防守上我認為很棒,只需要據守幾個點就可以了
可以放心的去攻擊其他城池,比較無後顧之憂,
只是錢和糧草及兵就要好好利用了不然資源真的少少

作者: mike7157 時間: 2014-6-19 05:58 PM

個人覺得益州和江東揚州最好發展,在人力缺乏的時候,這兩地最安全!
益州有建寧雲南可以專心生產,江東有吳和會稽!!

益州只要守好永安&梓潼的山道就可以了,就算敵人大舉進攻,也會因為路途遙遠&山路狹窄,撐沒多久就糧盡自潰!
江東的話更簡單,守好幾個港口就好了!尤其是建業的港口,初期人少的話,就龜在江東陸上圍著港口打,後期人多以後就可以出港口,在水上迎敵!本城永遠是最安全的..

關中我覺得最麻煩,雖然他大都市多,但是如果周圍的勢力已經壯大起來,而本勢力還是人力缺乏的話, 光守住幾個關口就非常疲於奔命了,很難有突破,必須死撐,撐到登庸武將夠多了,再殺出去打下第二座城~~

作者: players950 時間: 2014-6-20 01:28 PM

我投益州一票，因為要進益州只有從東邊的永安
跟北邊的梓潼可以進入，成都跟江州的補給又方
便，比較麻煩的是攻打漢中的路上太狹窄了，以
至於常常卡一堆部隊在那邊，不過依然好用。

作者: sakuchi 時間: 2014-8-10 08:04 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: coolfinder 時間: 2014-8-13 04:07 PM

愈中心愈難發展，愈邊邊角角騷擾較少，但如果用修改器的話，沒差。

作者: L.F.JIM` 時間: 2014-8-15 06:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xccddaa 時間: 2014-8-17 12:01 AM

喜歡河北因為可以無後顧之憂專心南征
關中四面受敵很難發展下去
江東好防守但相對而言進攻會受到軍糧的局限

作者: herozb 時間: 2014-8-27 07:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bighead6505245 時間: 2014-9-23 01:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: esjdanny 時間: 2014-9-24 09:31 PM

益州最好守
荊州一開始真的被各國毆假的

作者: 0932068266 時間: 2014-9-28 08:51 AM

涼州，因為出了馬超這位超強將軍

作者: chun711 時間: 2015-2-5 11:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: XIMSON3 時間: 2015-2-6 08:55 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: norigll 時間: 2015-2-7 11:36 PM

我都在江東開始,有長江為險,強將又多...

作者: eastboy223 時間: 2015-2-21 01:44 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dw6980 時間: 2015-3-13 07:10 PM

長沙四郡
因為地處偏僻，不怎麼好打，都要拖很久
不過說實在的也沒啥發展性就是了

作者: ionias 時間: 2015-3-15 01:00 PM

本帖最後由 ionias 於 2015-3-15 01:03 PM 編輯

玩了好幾年，數百次把，當然是選兗州(就是大大說的河北)，袁氏一家的大本營。後方又沒敵人，只要往前進攻即可，防守又有黃河天險，正史上曹氏家族取得兗州後開始壯大

作者: eric0558 時間: 2015-3-22 04:41 AM

我認為河北發展會比較好，沒有很強的對手，也沒有很多大勢力存在

作者: ccyy9478 時間: 2015-3-27 08:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zhuhaochen 時間: 2015-5-17 03:46 AM

其實根據史實來玩的話河北袁紹應該最容易吧。一開始城多將多，在南面還有曹操同盟幫忙牽制呂布。只要專心收拾最北方的公孫瓚就好啦。

作者: fean9380 時間: 2015-5-21 05:27 PM

個人偏愛關中跟荊州因為旁邊很多國家可以打也不缺名將
喜歡一直打成的就選這兩個地方過關最快了

作者: chaojimaomao 時間: 2015-5-29 12:44 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zeushoes 時間: 2015-6-3 10:14 PM

其實真的要看各位的個性而定，例如我較重視內攻，開始時侵略性不強的，還是選地處偏遠易守難攻的益州好，畢竟可以慢慢發展，若地處中原，不停被人攻打，說不定轉眼便輸了

作者: lucifa2005 時間: 2015-6-9 02:38 PM

其實,主要看不同的時代..

有一句話很認同,三國時代最值錢的,是人材.

所以地點也看有什麼人材可用才最實在.

作者: ibm113 時間: 2015-6-20 10:09 PM

我覺得河北是不錯的開始,有肥沃的農田再加上人才眾多,一開始就比較需要人才的時候, 就很建議南皮很容易發展.且東北的馬兒壯且戰士多有力,都是一些優勢.

作者: aluba0828 時間: 2015-6-21 01:52 PM

個人是覺得益洲最適合起步，因外敵較少不容易被入侵，可以先農個幾年再往北或東面發展

作者: kfun25500 時間: 2015-6-27 10:25 AM

如果是開局的話比較常選益州或荊州的土地
益州當然因為易守難攻的特色
使得電腦不多花些幾倍兵力是很難攻陷一座城的
可直接打下漢中
把對上庸等城的防禦做好
利用燒糧戰術把敵方不斷的出兵資源消耗得差不多時
可一舉奪下涼州以及關中地帶
再利用南方聚集已久的兵力
取得荊州的一塊地時
勝利就指日可待了

選荊州的話
南荊四郡奪下之後可使資源不致匱乏
只要對中原防禦措施有做好
是不至於輕易被攻下一座城的
暫且無後顧之憂的時候
可以轉往蜀地發展
接下來的戰略就和上面打得一樣了不再多說

雖然這種打法會很龜
但是可以高機率確保勝利
所以才喜歡益州這塊寶地

作者: siuchun1157 時間: 2015-10-2 07:38 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 火炎正神 時間: 2016-3-30 07:02 PM

最喜歡的玩法是小勢力慢慢打贏大勢力,多半都張魯開局,所以是益州。

作者: 偉ray 時間: 2016-9-11 05:20 PM

河北只要調度適當撐住初期猛攻

把握虛弱期迅速撲滅北方勢力即可短時間膨脹自身勢力

作者: 賈各 時間: 2016-9-29 09:49 PM

我投關中跟益州
以我的經驗來說
：
關中的洛陽資源豐富又好守
附近又一堆關卡跟港卡收錢收爽爽
而且又幾乎在中心點搞外交跟計策都很方便
基本上只要守的住洛陽，又把長安拿下來
幾乎就等於無敵了
長安的西側比較空曠，如果實力還不足的話
可以先在外交跟計策上花點工夫
：
再來就是益州
益州有個好處就是東邊的永安
只要在城的東北方路口
當道設一個城寨，守起來很輕鬆
缺點就是，實力不足或是在江陵的勢力強大的話，要打江陵會很辛苦
益州的北邊在實力不足的時候，我會先守住梓潼就好
實力不足的時候，漢中不是很好守
有時候也不是守不守的住的問題
是電腦攻打漢中的路徑太多了，守方會守的很煩
益州一個好處是
電腦不會有其他路徑攻打你的後方(例如建寧跟雲南)
加上益州的關卡很多
要儲備實力也很容易
：
最討厭的就是江陵
江陵太廣了，電腦會來攻打的路徑非常多
武陵、長沙、江夏、柴桑、襄陽、新野、永安都會打過來
煩就煩死了
而且江陵離烏林港又有距離
老是要防範設施被破壞
真的守到會瘋掉

作者: lamdogabc 時間: 2017-5-8 07:30 PM

是江東, 防守真的一流，儲好勢力就可以打荊州再上～

作者: ben15200 時間: 2019-8-3 02:57 AM

荊州最中心的地方可退為攻

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-12-19 04:47 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a403.file-static.com/)