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標題: 這樣子你們覺得是誰應該負起最大的責任呢 [打印本頁]

作者: neil19253 時間: 2023-8-3 11:49 AM 標題: 這樣子你們覺得是誰應該負起最大的責任呢

本帖最後由 neil19253 於 2023-9-15 05:20 PM 編輯

某某科技股份有限公司，有稽核主管王A，有財務主管吳B。有負責會議通知人員張C，有位會計主管兼總管理處處長蔡弘祥Harvey。

(1)7/19日稽核主管王A通知有重大事件需提案於7/31當天討論(提案單位為財計主管蔡B+會計主管王H)，同時知會張C安排通知相關人員出席。

(2)於是張C當天便問了總務單位是否有向其索取提案資料(回覆已經拿去了)。

(3)然7/20日張C於快下班時尚看不到提案,於是去找財務主管B,有人回B請假了,張C又去找會計主管蔡H,但同辧公室的人回蔡H也請假。張C只能設想他們提案單位(人)應該會提出議案吧!於是回去等提案單位提出議案。張C以為提案人財務主管B和會計主管蔡H於7/21-7/23休連假3天。(等到7/24沒有看到他們來上班,才知財務主管B和會計主管H休連假4天7/21-7/24)

(4)7/24當天一早C因為沒有收到提案只好再去問財務主管B,沒有看到,只找會計主管H,說它還在休假。只好去找稽核主管A協助。A經由其他人取得B電話連繫上財務主管B，財務主管B告知稽核主管A電腦密碼,以利稽核主管A可以進到財務主管B的電腦中去找檔案,稽核主管A發覺財務主管B並未完成提案檔案,於是稽核主管A幫忙財務主管B把提案檔案改好,再寄給C收取檔案。C整合7/31當天要開會議案後,用印後7/24寄出開會通知給各開會相關人員。

(5)會計主管蔡O祥H於7/25回公司上班,並和稽核主管A和財務主管B談,但未找C談。人資於下班前約C於7/26早上10:00談。
(6)會計主管蔡O祥H於7/26早上和人資嚴O琪於10:00約C談,蔡O祥H和人資嚴O琪二人不談財務主管B的過錯,會計主管蔡O祥H也說自己沒有錯,是C沒有想辦法連絡B或蔡O祥H處理,議案通知未在7/25寄出,延誤責任重大要C接受懲處。但是C既使連絡上B了也不能處理,因為無法登入B電腦。所以C必須要求B告知密碼才有權限登入B的電腦幫B完成議案內容嗎?(沒有違反內控問題?另一問題是這家公司密碼是終身制,設定完成後直到離職都不能更改,那C豈不是一直都對B的電腦密碼知悉嗎?有一天B說電腦資料有問題都可能會有莫名嫌疑?)...

張C最感覺到有問題的是以下幾點:
(i)財務主管吳B和會計主管蔡O祥H是提案單位,沒有把議案內容完成(是稽核主管王A用吳B的密碼登入B電腦,然後在吳B的電腦幫B完成,稽核主管王A說是財務主管吳B不知如何寫議案,所以沒有完成...),所以也沒有提出;

(ii)財務主管吳B是會計主管蔡H的下屬,財務主管吳B請連假4天是由會計主管蔡H批准,會計主管蔡H竟然沒有問財務主管吳B是否完成提案,就准假?會計主管蔡H自己也同時休連假4天;

(iii)財務主管吳B和蔡O祥H同時休連假4天(王A是否知情不知),但並未通知張C,張C也沒有權限可以要求財務主管吳B或會計主管蔡O祥H銷假回來把議案完成;

(v)財務主管吳B和會計主管蔡O祥H同時休連假4天，對於延宕提出議案乙事，竟然是和他們完全沒什麼關係?卻要只能被動接受議案的張C要承擔全部的錯。

會計主管蔡H和人資嚴O琪二人一搭一唱演起審判官角色說張C延宕責任重大,免除公司治理主管責任,同時需每個月扣本薪2萬元(工作佔比重好像也沒有這麼多實際只有少數時間,更何況要求兼職時並沒有額外加薪,為什麼免除兼職時就要扣本薪?)。張C是想問如果真的有那麼重要。負責提案人財務主管吳B和會計主管蔡O祥H竟然完全無事(推諉得一乾二淨!)。也不接受張C的說法或解釋,(PS依法「XX會應至少每季召開一次」故每季召開一次應該為常會,其他的都可視為臨時會,臨時會通知不受X日限制。硬說C是有延宕責任要負責。但都沒有說財務主管吳B和會計主管蔡O祥H要負什麼責任?(PS.112/08/10公告會計主管蔡O祥H任公司治理主管...一個借助職權玩弄法律，心中毫無原則和是非的人竟然可以擔這個職務...很可笑)

會計主管蔡O祥H又說如果來不及提案,X\XX日公司將無法使用辦公室。有重大過失情節。(PS.原租賃合約並未約定「在租賃契約中，屋主向房客具體、明白表示期滿後不再續租或續租應另訂租約之意思」等用語。故按理公司得依民法451條規定成立不定期租賃,該緊張是屋主,而不是公司!查後來續租合約屋主已經有補上相關用語了...根本是不懂裝懂)

張C是否應該懷疑財務主管吳B和會計主管蔡H等人共同演出這戲碼?

是否也有其他人配合演出呢?{:32:}(PS.如果連這個都有假,那它們出具的其他資料,真實性如何呢?不免令人心生懷疑?)

如果應該完成提案的人財務主管吳B和會計主管蔡O祥H完全没有任何責任,為什麼只能被動接受提議案的張C反而要承受全部責任(責罰和每月扣本薪)。
如果財務主管吳B和會計主管蔡O祥H有那麼一點點責任感,也認為議案真的很重要,在沒有完成所提議案前應該想辦法完成和提交,既然吳B和蔡H敢休連假4天,那在休連假前沒有提出解決議案方式,和休連假中也未回公司或寄回公司完成所提議案?這樣子豈不是更應該負起所有責任?卻膽敢說他們完全沒有責任?推給張C說沒有找吳B和主管蔡H回來完成議案,所以張C需承擔所有責任!是否只要敢不要臉(說和做)的人都可以免除責任XD...{:32:}{:32:}{:32:}

作者: browncoffee 時間: 2023-8-3 03:33 PM

文太長了...我真看不完...還好不是26個人...把英文字母都用完了....看到一半後還得回頭看A是幹什麼的...
其實辦公室文化....你懂得...誰會用邏輯去判定誰該負任...又不是推理遊戲找誰是兇手...
都馬是....誰薪水低的...誰最菜的來當苦主....

作者: king515151 時間: 2023-8-3 04:13 PM

一直ABCD，真的看到眼睛都花了還是看不懂

作者: x8691572 時間: 2023-8-3 04:49 PM

本帖最後由 x8691572 於 2023-8-3 04:54 PM 編輯

寫的太複雜，樓主文案表述不及格

這種沒什麼好說的，就是官大學問大，有功長官領，有過屬下扛，這很明顯吃定C官小，甩鍋給C推諉自己的責任，若真的該會議提案這麼重要，怎麼相關提案人提案都未完成卻都放假去了 ?

沒有什麼誰該負責的問題，就算是H該負責好了，重點是那個會計主管兼總管理處處長，你玩的過他嗎 ? 除非你能有半澤直樹的能力一樣以牙還牙百倍奉還

作者: austin3388 時間: 2023-8-3 06:15 PM

請問 E F G 去幹甚麼了
人呢???

作者: hulu 時間: 2023-8-3 06:22 PM

看不懂,若大老闆開會有人不到或資料不齊
哈哈就有人倒大楣

作者: gto91209 時間: 2023-8-3 07:52 PM

本帖最後由 gto91209 於 2023-8-3 07:54 PM 編輯

文章真的有夠長的...
其實有職稱就打職稱反而比較好閱讀
C屬於職員<A和B屬於主管階<H處長
就路人視角看起來是職員依命令向主管B索取提案，主管B謊稱已完成並上交
職員等到下班前還是沒看到提案，才發現主管B已經屁股拍拍放假去了
職員就理所當然地認為一個正常有責任心的主管，應該會在時效前完成任務
殊不知等到第四天上班才發現主管B和處長H還在放假中
只好緊急找另一位主管A來幫忙擦屁股
看職稱就知道H跟B是直屬關係
這件事明顯主因是主管B根本就沒完成提案卻謊稱已提交，然後就放假去
處長H回來才發現這爛攤子，只好找主管A、主管B來檢討疏失
最後抓到職員C沒有第一時間反應的這個小把柄
就直接把鍋甩給小職員來扛，反正走了一個小兵再請一個就好
畢竟對於處長H來說自己的親信主管B不能輕易受罰
而稽核部門的主管A官階低處長H一等只好照著做
只能說不經一時不長一智，吃過一次虧以後就會知道怎麼做責任歸屬
職員C當天沒收到提案，第一時間就該向主管A反應
如此一來後續的處理就不關職員C的事，但是毫無反應就放心等三天
自然被上面的找到把柄，直接把鍋背好背滿
建議以後類似事情最好寄email留證明並口頭告知對方
通知對方後或有任何問題，也要第一時間向自己的上司回報已通知對方
如果公司沒在用email只能口頭告知，最好選在有監控錄音的地方或有第三人在場最好
避免對方事後裝死不認帳
小弟以前在部隊吃過不少這種虧，通知士官交書面資料時口頭上都說好好好沒問題
等到拖到最後一刻來不及上級要下懲處了，就說一句沒收到通知
最後就是小弟這個最菜的小兵出來挨罵受罰
標準的啞巴吃黃連，有苦說不出

作者: b2006771 時間: 2023-8-3 11:16 PM

寫的太複雜，樓主文案表述不及格

作者: joserecon 時間: 2023-8-3 11:51 PM

這是在出考題嗎哈哈
打這麼長... 看得都眼花了

作者: b2006771 時間: 2023-8-4 12:30 AM

一直ABCD，真的看到眼睛都花了還是看不懂

作者: neil19253 時間: 2023-8-4 05:25 AM

browncoffee 發表於 2023-8-3 03:33 PM
文太長了...我真看不完...還好不是26個人...把英文字母都用完了....看到一半後還得回頭看A是幹什麼的...
其 ...

大大你的回覆還真的是「一針見血」,全部到位呢!明明是濫權,死無良心的人,卻也說依規處理,尤其是「有功長官領，有過屬下扛」這句話更是貼切

作者: 194356789 時間: 2023-8-4 06:43 AM

太長了真的看不完，又太多A<B<C<D,

{:36:}{:36:}

作者: 樟芝荷 時間: 2023-8-4 09:41 AM

重點只有一個，C是行政人員或是隸屬於財務或會計部門
如果是行政，那他的工作只有安排會議跟把叮囑資料與呈現資料
既然都已經回答處理好了，後續沒弄好甚至出錯或需要修改，都跟他無關

如果是財會部門，那他應該聽令B及H的指令
協助完成提案資料，甚至是在主管下達命令前，把草案擬定交由主管核定
這種情況下，他會是主要工作者

作者: neil19253 時間: 2023-8-4 10:39 AM

樟芝荷發表於 2023-8-4 09:41 AM
重點只有一個，C是行政人員或是隸屬於財務或會計部門
如果是行政，那他的工作只有安排會議跟把叮囑資料與呈 ...

C不屬於財務或會計部門,是其他部門的人員,提案單位是財務和會計部門共同提案

作者: neil19253 時間: 2023-8-4 10:42 AM

本帖最後由 neil19253 於 2023-8-9 08:25 AM 編輯

b2006771 發表於 2023-8-3 11:16 PM
寫的太複雜，樓主文案表述不及格

大大如果你看不懂,千萬不要勉強囉,沒有強迫要你看呢，其實過程不是很重要，重要的只有開頭和結論

作者: neil19253 時間: 2023-8-4 10:55 AM

b2006771 發表於 2023-8-3 11:16 PM
寫的太複雜，樓主文案表述不及格

大大如果你是看不懂,那就別看囉,千萬別為難你的大腦哈

作者: neil19253 時間: 2023-8-4 11:04 AM

browncoffee 發表於 2023-8-3 03:33 PM
文太長了...我真看不完...還好不是26個人...把英文字母都用完了....看到一半後還得回頭看A是幹什麼的...
其 ...

大大你的話也是肺腑之言,真的是專門找人新人來當墊背的而已

作者: youngs2829 時間: 2023-8-4 04:19 PM

太難懂了,直接怪主導的人B,H,只要動張嘴巴什事也沒做到，當然怪他們！！

作者: 呆呆呆的我 時間: 2023-8-5 04:18 PM

雖然看起來有點複雜
但大家都責任

作者: FoxyRoxy 時間: 2023-8-5 07:14 PM

看到有那樣多的文字想想回答還是算了

作者: singoqde 時間: 2023-8-6 09:50 AM

我覺得比較有問題的應該是大家
還有最上面的領導者
因為最上面的領導者沒有出面協調
然後大家搞得制式規定又你一言我一語
這個很難分清
最好就是上面來決議

作者: JoKer23 時間: 2023-8-6 10:12 AM

還好英文還知道26個字母
就算如此
還是看不懂在寫甚麼
sorry

作者: franceparis 時間: 2023-8-6 10:50 AM

整體看起來C是沒錯

但是公司制度我不太懂

不看權責~光是請假~事情沒有弄完

還要別人登錄去

A可以證明B沒有完成這件事情

所以要證明C沒有過錯~A要當證人

可是聽起來A並沒有替C說話

作者: 226866362 時間: 2023-8-6 11:49 AM

標準答案：馬英九要負責（誤）

作者: eynyeyny246 時間: 2023-8-6 07:07 PM

簡單說，這個會議沒開成，公司裡這些相關主管幹部就是要C去背黑鍋，盡管錯不再C

作者: moodgary 時間: 2023-8-6 09:03 PM

…看到開頭就看不下去了，這種公司的問題，有時候發生狀況都不會是單一的問題狀況，有時候也牽扯很多，我想只有當事人才能真的明白對錯。

作者: pinkydizzy 時間: 2023-8-6 10:53 PM

C就是代罪羔羊阿O_O
公司有這種主管，不管是C還是其他人都要小心行事。
但凡當初再連絡的時候有把所有訊息紀錄應該都扯不到C身上才對...

作者: zerosix 時間: 2023-8-6 11:34 PM

資本主義社會不就如此?
背鍋的人肯定是最基層或新進人員
很多事情在這社會上是無解的
如果今天 X後台很硬那怎樣也不會怪到X 不是嗎

作者: alex5226 時間: 2023-8-7 05:10 AM

有些時候就算某些錯確實是長官犯的,官大學問大,還是會被呼巄過去

作者: neil19253 時間: 2023-8-8 08:31 AM

alex5226 發表於 2023-8-7 05:10 AM
有些時候就算某些錯確實是長官犯的,官大學問大,還是會被呼巄過去

大大你說的真的是「官場的現形記」現代版,正所謂「官大學問大」，不過這種「官官相護陋習」，終使整體的威信盡失。

作者: roy3144 時間: 2023-8-8 09:57 AM

我是覺得如果是這樣的話就要理性溝通

作者: neil19253 時間: 2023-8-8 02:21 PM

本帖最後由 neil19253 於 2023-9-15 08:11 AM 編輯

roy3144 發表於 2023-8-8 09:57 AM
我是覺得如果是這樣的話就要理性溝通

大大如果這個世界上真的有理性溝通這件事,應該就不會有那麼多的胡作非為,恃勢凌人的事情發生了

作者: hunter-01 時間: 2023-8-10 09:00 AM

這種事大人您要不要去找專業的管理人員來處理呢?

作者: benson55 時間: 2023-9-3 01:34 AM

寫的太複雜，但是通常職場上的文化，就是菜就是該死，不會有那種甚麼有擔當的主管自己出來扛責任的，只要資淺或者太菜就會背鍋啊!

作者: neil19253 時間: 2023-9-15 09:38 AM

hunter-01 發表於 2023-8-10 09:00 AM
這種事大人您要不要去找專業的管理人員來處理呢?

大大你說的專業的管理人,是指什麼人呢?政府主管機關嗎?

作者: mn6716 時間: 昨天 06:34 PM

這真的是一個值得思考的話題...所有的東西，深挖下去坑都可以很大!

作者: patriciobr00k 時間: 昨天 11:34 PM

雖然你好認真在寫，但責任應該在於我們看不懂

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