伊莉討論區

標題: [社評：可以擁核　但不能用「以核養綠」造謠][上報][2018/08/29] [打印本頁]

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 12:49 PM     標題: [社評：可以擁核　但不能用「以核養綠」造謠][上報][2018/08/29]



8月20日，通宵電廠燃氣複循環發電二號機組開始測試，預計在今年九月商轉，如果加上去年9月與完成併聯發電的一號機組，以及明年二月將加入商轉的三號機組，三部機組總裝置容量達2.7GW，這容量剛好與遭到廢棄的核四廠兩部機組的總發電量一模一樣。



隨著通霄新機組陸續上線，今年上半年台中老舊燃煤機組發電量已比去年同期發電量少了一成。其中PM2.5中最毒的砷、鉛等重金屬，今年應該是過去10年首次的減排。中興大學環工系教授莊秉潔說，蔡政府在能源轉型政策上做得其實不錯，與其執著於不可能運轉的核四，還不如好好花心思，好好解決如何作好能源轉型及能源安全。



也是今年八月的事。台灣的太陽能光電的裝置容量天天穩定地維持在1.8GW，在每日的尖峰用電時期，穩定供電達1GW，已接近核一廠兩部機組加起來最大的供電能力1.28GW規模。事實上，在太陽能光電的推廣上，馬政府八年只累積884MW，蔡政府過去的兩年半就累積1393MW，這種太陽能光電急行軍，無非是希望在2025達到裝置容量20GW的政策目標。



前總統馬英九到處力推「以核養綠」公投，這公投顧名思義是透過延續核電，銜接綠電。不過，它的公投主文其實是這樣寫的：「您是否同意：廢除電業法第 95 條第 1 項，即廢除『核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉』之條文？」主文裡根本沒有寫到「綠電」兩字，說穿了，是用不存在的綠電來掩飾核電運行。



問題是，綠電在台灣不就如火如荼地發展嗎？為何還要「以核養綠」？為此，馬英九解釋：「核能也是廣義綠能、乾淨能源，與其他綠能不互相排斥。」「核廢料問題其實不困難，核四廠裏頭就準備了存放2萬桶核廢料的空間，可以用40年。」



「核廢料處理不難？」這句話如果沒有仔細看，很多人還會以為自己看錯了。過去40年，台灣三個核電廠總共累積了20萬桶核廢料，其中10萬桶放在蘭嶼，另外沒地方去10萬桶的就埋在現有核電廠底下，這還不包括必須靜置隔離達數萬年甚至上百萬年的高階核廢（使用過的燃料棒）。如果「處理不難」，為何台灣為核廢奔走了三、四十年，還沒辦法搞定？



關於這一點，今天《上報》論壇刊出的「台灣憑什麼要蘭嶼承擔核電代價」一文，就詳細地回顧當初政府如何欺瞞蘭嶼達悟族原住民，把這些台灣人避之唯恐不及的低階核廢料安置在蘭嶼，以及後來達悟人抗爭的過程。如果核廢料處理不難，用電最凶的台北人，願不願意捐出自己的一塊地方來儲存核廢料？如果台北人不願意，為什麼把自己用的核廢料丟給蘭嶼原住民？只因為他們人少地荒涼就要蘭嶼作為一個「犧牲的體系」？這是作為一個人的道理嗎？



退一萬步言，若真的想用核電來銜接綠電，想「以核養綠」；那至少得告訴外界，你想怎麼養？還要養多久？最後能達到什麼樣的目標？但力推這個公投案的前任總統與閣揆對此從無任何論述；更不用說，同一批人幾年前才說核一二三廠不再延役，現在又說2025年要把核能拉到全國能源佔比的兩成。如果這不是欺騙，什麼才是欺騙？


擁核也是一種政策態度，人人都可以擁核，但不該用「以核養綠」這種話術欺騙造謠。國際能源總署（IEA）預估，至2025年，全球再生能源發電將佔新增發電量的56%；麥肯錫更預測，2035年再生能源全球發電量佔比將提升至36%，再生能源才是未來的能源。主政者心中只有核能，卻始終把綠能當丑角，這才是台灣能源轉型最大的困境。

[attach]124837772[/attach]

---

心得:什麼以核養綠，根本是假議題啊，從頭到尾國民黨就沒有任何發展綠能的計畫，即然那麼擁核怎麼不起發我家就是核廢料儲存場來支持啊！有種一點就好好的去認領核廢料，不要廢話一堆可以嗎？

核四是拼裝車弊案連連，那是國民黨的ＡＴＭ，到時爆炸會害死人，重啟其他的核電廠我不反對，不要故意去引爆核四說什麼要中國要統一台灣這種瘋話，馬英九你全家都美國人，少那邊嘴要別人當中國人的事啦

有種國民黨馬英九這些人就先移民回去中國啦！

東京灣沿岸共有十幾座東京電力等公司的火力發電廠，多半以液化天然氣（LNG）或重油為燃料。J-POWER的磯子火力發電廠位於神奈川縣橫濱市磯子區，是其中唯一一座以純煤炭為燃料的火力發電廠。煤炭發電成本僅約LNG的一半，但會排放硫磺、水銀等有害物質、大量二氧化碳（CO2）及煤粉塵。磯子發電廠於一九六七年開始營運，二○○二及○九年先後更換一、二號機，採用渦爐與蒸汽渦輪高溫高壓的「超超臨界壓」（USC）技術，將煤炭燃燒的效能提升至全球最高水準。提高能源效能也是減少污染的方法之一。
其中，二號機以最新的乾式排煙脫硫及脫硝技術，減少九十五％的硫氧化物（SOx ）、八十七．五％氮氧化物（NOx）排放，並以電子集塵裝置等排煙淨化設備，減少九十九．九％的煤粉塵，廠內兩百公尺高的排煙囪，目測竟然看不到任何煙霧排出。

火力發電也可以低汙染,只是中華冥國殖民畜牲沒技術,也只有日本才有技術而已

所以才要回歸日本啊!!
中華冥國殖民畜牲只會土匪掠奪而已,根本沒有作為!!



補充內容 (2018-9-9 03:31 PM):
876BENW綠茶...分身帳號,不要再給我抺綠了,我很少罵民進黨是因為民進黨是台灣人,對於自家的孩子要重重舉起輕輕打下...國民黨是外來的殖民者,不一樣

[attach]124841531[/attach]


補充內容 (2018-9-9 04:28 PM):
不要一直影分身車輪戰,搞得好像我是王一樣...統一用一個ID發言啦!

---

作者: ben6705    時間: 2018-9-9 12:57 PM

核能的經費己經被民進黨貪污光了，沒了。
現在要再大量制造燃煤空污，向大家收空污費喔。
有黨工天天鮮奶茶出面，說話要怎麼解讀？
民進黨沒有收入，可以大量養黨工網軍天天洗版。
主計處統計每月平均收入59800元，是指一般勞工嗎？
再多的能源政策遇到泛綠色政客都會貪污。

---

作者: ceelouwa    時間: 2018-9-9 01:05 PM


Jappn   ---   假騙

Jappn 份子     又來  又假  誘騙了   

故  要把這  假騙    意思要反過來   才是正解

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 01:05 PM

ben6705 發表於 2018-9-9 12:57 PM
核能的經費己經被民進黨貪污光了，沒了。
現在要再大量制造燃煤空污，向大家收空污費喔。
有黨工天天鮮奶茶 ...

剛好看到你這個黨工

來回答一下馬英九以核養綠,綠能的計畫在哪吧!

連你這個黨工都說不出了,可見根本是在說謊吧

---

作者: thyu11    時間: 2018-9-9 01:11 PM

核二廠2號機~在今年6月已重啟~
在和人談什非麼非核家園~
全世界各國只有德國做到全綠能~~~~
民進黨不斷在欺騙民眾~
還發明~~~[乾淨的媒]~~~~~ˋ真是超英趕美阿

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 01:15 PM

thyu11 發表於 2018-9-9 01:11 PM
核二廠2號機~在今年6月已重啟~
在和人談什非麼非核家園~
全世界各國只有德國做到全綠能~~~~

非核家園就要大漲電費,你要嗎???

民意不支持啊!!

日本的環保的火力發電技術,中華冥國殖民畜牲有什麼??只有貪汙腐敗而已

核四還搞成屎尿拼裝炸彈..可怕啊,根本想毀滅台灣

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 01:27 PM

唯一不是拼裝的核電廠就只有車諾比一間呃，然後它就出大事了，你喜歡吃執政黨排出的大便你儘管吃，但是有人好言相勸叫你不要吃，請你不要惱怒還逼迫別人跟你一起吃

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 01:34 PM

876 發表於 2018-9-9 01:27 PM
唯一不是拼裝的核電廠就只有車諾比一間呃，然後它就出大事了，你喜歡吃執政黨排出的大便你儘管吃，但是有人 ...

我不是跟你說我支持日本來治理台灣

你支持民進黨國民黨不關我的事好嗎?

你即然那麼支持什麼以核養綠,麻煩嘴一下有什麼綠能計畫吧!
哪怕只是個概念也好...


讓我看一下你的能耐,如果有的話..

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 01:34 PM

http://www.nepii.tw/download/a29.pdf
如果你有興趣可以看看這篇文獻有詳述，你可以看到包含過去藍執政八年的台灣綠能包含了風力、太陽能、地熱與生質能源其實都不斷地有投入與進行，不是現在政府才開始的，現在以核養綠只是說請執政黨不要貿然捨棄核能導致台灣能源無以為續，僅此而已，因此無關政治立場，我支持以核養綠，歡迎執政黨髮夾彎

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 01:41 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 01:34 PM
我不是跟你說我支持日本來治理台灣

你支持民進黨國民黨不關我的事好嗎?

我的綠能計劃就是繼續發展核電維持供電穩定，然後繼續開發風力、太陽能、生質能與地熱等綠能，到綠能能穩定維持台灣供電後在逐步淘汰掉核電就這麼簡單，好了請你說一個你的綠能計畫，哪怕只是個概念也好...
讓我看看你的能耐，如果你有的話...

---

作者: ted8850    時間: 2018-9-9 01:42 PM

其實我覺得該怎樣做 執政黨 擁綠能就擁綠能 如果真缺電 我看也不用選了 只要低於5 說再多也沒用
反正時間到了就繳卷 ˊ不要像之前繳白卷 只說我很努力 跟吃便當

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 01:45 PM

順帶一提，如果是你心心念念的日本政府的話，以他們目前的施政慣性來看，你口中會毀滅台灣的核四是必然會啟動的哦，所以你也只是在支持民進黨的現行政策而已啊，黨工

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 01:58 PM

876 發表於 2018-9-9 01:34 PM
http://www.nepii.tw/download/a29.pdf
如果你有興趣可以看看這篇文獻有詳述，你可以看到包含過去藍執政八 ...

8.民國100年於黃金十年政策中提出「千架海陸風力機」計畫
6.民國100年在黃金十年政策中提出「陽光屋頂百萬座」的計畫。

即然你提不出馬英九以核養綠的具體計畫

那我們檢視一下馬英九過去八年的綠能計畫..

這二個請問馬英九有做嗎???有具體的成效嗎?

完全沒有!!!!!!!!!


現在會把核能拿出來講不外乎就是空汙的問題,台灣火力發電佔了近八成,核電(並沒有停用)只佔了大概二成

綠能幾乎沒有...

與其說以核養綠,還不如說是以火力發電養綠

而日本擁有火力發電的環保技術,為什麼不去取經??


日本一定會維持核能的,因為日本需要核武,我也支持核能,因為台灣也需要核武,如此而已

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 02:04 PM

876 發表於 2018-9-9 01:45 PM
順帶一提，如果是你心心念念的日本政府的話，以他們目前的施政慣性來看，你口中會毀滅台灣的核四是必然會啟 ...

五百黨工啊,我是要你提出馬英九現在以核養綠的計畫...=.=不是要你拿過去八十年毫無任何成效的口號綠能實際圈錢計畫...

你搞清楚可以嗎??

你自己用眼睛去看一下馬英九八年前的三小十年黃金大便計畫,是不是毫無成效!!
你不拿出來嘴,我還忘了呢!!

你根本自打臉,黃金大便十年,要吞你自己吞啦

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:12 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 02:04 PM
五百黨工啊,我是要你提出馬英九現在以核養綠的計畫...=.=不是要你拿過去八十年毫無任何成效的口號綠能實 ...

只是提到國民黨過去八年有推過綠能推就崩潰成這樣你還好嗎?就是因為綠能執行緩慢所以2025非核家園根本不可能達成，我說過很多次了國民黨怎麼樣關我屁事，我只要求現在執政黨在加速推展綠能的同時繼續發展核能不要契合也不要急著推甚麼非核家園僅此而已，請不要用你那非黑即白、非藍即綠的幼稚二元論套在我身上，這只證明藍綠兩黨的垃圾意識形態還是深植你這自認日本人心中而已，對了現在執政黨最愛吃日本人的屎了，所以你現在吃的其實是他們吃完屎以後在拉的屎，所以也請你不要逼迫台灣人間接吃日本人的屎，謝謝。

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:19 PM

支持核能但是反核四甚麼鬼，所以你對現在政府的訴求是甚麼可以說一下嗎，我還是沒看到耶，我的訴求一植很簡單就是透過公投讓政府繼續發展核電維持供電穩定，然後繼續開發風力、太陽能、生質能與地熱等綠能，到綠能能穩定維持台灣供電後在逐步淘汰掉核電而已，請問你的呢?你現在是在反=沙小，不要一直講國民黨怎樣，誰管它怎樣了，我要聽的是你對現在政府的訴求?

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 02:26 PM

876 發表於 2018-9-9 02:19 PM
支持核能但是反核四甚麼鬼，所以你對現在政府的訴求是甚麼可以說一下嗎，我還是沒看到耶，我的訴求一植很簡 ...

核四是拼裝屎尿炸彈啊!!弊案連連的東東,要怎麼挺??黑心貨耶

我的訴求是什麼?=.=我反對中華冥國殖民台灣,你應該知道啊!!不要假裝看不懂可以嗎..

像台灣的火力發電,就應該讓日本政府來全面汰換舊新!!空氣一下子就好了起來!!

你不要一直強迫大家吸中華冥國破舊火力空汙好嗎??

日本明明做得很好!!


即然馬英九過去8年交了白卷你還提挺他,那你也至少提出馬英九現在的以核養綠有什麼具體的綠能計畫吧!

雖然馬英九是在畫大餅,但至少有畫,現在馬英九連畫大餅都懶耶..這你也挺?

---

作者: frank8941    時間: 2018-9-9 02:33 PM

可以不要核電，但是大家想要天空都是黑壓壓的?

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 02:38 PM

frank8941 發表於 2018-9-9 02:33 PM
可以不要核電，但是大家想要天空都是黑壓壓的?

日本有低汙染的火力發電技術啊

可是我們台灣人甘願被中華冥國殖民毒害,我哪有辦法??

中華冥國殖民組織已經汙染台灣八十年了,天空一直都是黑的,空氣一直都是臭的,從你出生就是如此了...

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:43 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 02:26 PM
核四是拼裝屎尿炸彈啊!!弊案連連的東東,要怎麼挺??黑心貨耶

我的訴求是什麼?=.=我反對中華冥國殖民台灣, ...

說日本爛就激動成這樣，你484也像邱意瑩一樣被氣到快中風了XD，你說中華民國貪腐，安倍內閣不也貪腐醜聞纏身?吸中華冥國破舊火力空汙?你也是被乾淨的媒洗腦的受害者嗎?我要求的是要發展繼續核能就是因為核能是零炭排放量，你火力不管怎麼改都還是有空汙有大量溫室氣體，還有我也完全不挺馬，我只挺以核養綠，以核養綠也不是馬英九推的，是一群清大有識之士推的，你的閱讀理解零分，你說日本做得很好，對啊所以我們要學人家繼續發展核能發電，有甚麼問題嗎?

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:46 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 02:38 PM
日本有低汙染的火力發電技術啊

可是我們台灣人甘願被中華冥國殖民毒害,我哪有辦法??

你現在在發廢文用的民生用電就是大多是火力發電來的哦，所以為了搶救空汙不是用甚麼低汙染的火力發電技術，因為還是會有空汙，要完全斷絕就要用核電，懂嗎?自認日本人

---

作者: 宜蘭阿玲    時間: 2018-9-9 02:49 PM

可以推無核家園


但是不能用廢核蠻幹


補充內容 (2018-9-9 02:52 PM):
日奸生子想要被日奸就滾回日本,不要在台灣哭三小

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:51 PM

話說為甚麼你會對日本政府懷抱期望?我在養老院做社會實習的時候那邊的老阿嬤跟我說以前日本人會去他們家查，有人偷藏醃豬肉要給小孩補身子被日本警察發現，結果被打個半死，小孩也餓的面黃肌瘦，阿嬤村子的年輕男丁被徵招去菲律賓打仗，幾十個去只有一個回來，聽他說台灣兵被日本兵當狗一樣對待，還被當棄子使用，那個阿嬤現在應該九十五歲了，她說她還歷歷在目，所以我實在搞不懂為甚麼還有台灣人希望日本人回來繼續欺負我們?還是你其實不是台灣人?

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 02:52 PM

876 發表於 2018-9-9 02:43 PM
說日本爛就激動成這樣，你484也像邱意瑩一樣被氣到快中風了XD，你說中華民國貪腐，安倍內閣不也貪腐醜聞 ...

日本是發展核能掩蓋核武,這跟台灣不一樣,日本關閉核電也是能維持正常運轉,安倍是右翼那沒辦法,我看日本以後也會一直由右翼執政

日本的貪腐是個案,中華冥國殖民畜牲是從上到下沒人不貪腐
各國都貪腐事件,這是不可避免的,但是中華冥國是結構性貪腐,你摸摸良心好好想想就知道我在說什麼,你又不是小孩子



我可是有指出馬英九爛在哪,核4屎在哪..

你呢?信口雌黃只是想抺黑而已...人格在哪??如果還有的話...


中華冥國殖民組織的火力發電廠汙染很嚴重很破舊啊而且很垃圾..,我也是這樣講啊,而且非常反對..這足以代表我沒被洗腦了吧?


我的立場都是很公正的!!

你呢?提出一下馬英九以核養綠中的綠能計畫來看一下....不過再拿過去打水漂的圈錢計畫來唬爛我可以嗎?尊重一下你自己...

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 02:57 PM

我沒辦法跟一個不尊重自己跟自己國家的非台灣人在講下去了，你盲目崇日已經到病態的地步了，你很愛馬英九干我屁事，我只支持以核養綠，你儘管繼續發廢文，我會繼續在下面宣傳以核養綠，不用回我了，好好人類不當只想當日本狗的仁兄

---

作者: 宜蘭阿玲    時間: 2018-9-9 02:58 PM

876 發表於 2018-9-9 02:51 PM
話說為甚麼你會對日本政府懷抱期望?我在養老院做社會實習的時候那邊的老阿嬤跟我說以前日本人會去他們家查 ...

因為媚日者都是當年溜台的皇民......他們根本不當自己是台灣人

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 02:59 PM

876 發表於 2018-9-9 02:51 PM
話說為甚麼你會對日本政府懷抱期望?我在養老院做社會實習的時候那邊的老阿嬤跟我說以前日本人會去他們家查 ...

我也會說我認識很多台灣老人雖然家裡很窮但都非常懷念日本警察大人

廢話一堆

被日本警察打這個沒辦法舉證,即然他家有人被日本徵召,你請他拿出徵召令出來!!!

日治時代,日本人對台灣人徵召的是學徒兵,並沒有上戰場,是負責後勤學技術的,這才是歷史事實

像蔡英文他爸就是學徒兵


中華冥國殖民台灣也是強抓軍伕,難道你沒去當兵嗎???我也是被抓進去的,這才是事實!!!
中華冥國殖民畜牲欺負我們台灣人是現在進行式...日本抓什麼軍伕那是幻想的...當時日本對台灣人採用的是募兵制,唯一徵的是學技術的學徒兵,都沒有上戰場

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 03:03 PM

宜蘭阿玲 發表於 2018-9-9 02:58 PM
因為媚日者都是當年溜台的皇民......他們根本不當自己是台灣人

媚日媚成這樣，他還敢說自己立場都是很公正的，我快被他笑死了XD

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 03:09 PM

876 發表於 2018-9-9 03:03 PM
媚日媚成這樣，他還敢說自己立場都是很公正的，我快被他笑死了XD

我認識日本神風特攻隊的台灣志願軍後代,他說他爺爺是自願的,家裡還有零戰的螺旋槳掛牆邊,他有給我看台灣特攻隊合照的照片

我以前也以為這些人都是被強迫的

結果他們以此為榮...
我也很意外!

我在台灣不算親日,我是為了台灣利益,因為日本治理台灣才是最好的..

我才不會為了日本去死..

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 03:14 PM

876 發表於 2018-9-9 02:57 PM
我沒辦法跟一個不尊重自己跟自己國家的非台灣人在講下去了，你盲目崇日已經到病態的地步了，你很愛馬英九干 ...

我也沒辦法跟你這個中國人繼續講下去...

我們台灣人跟你們中國人是完全不一樣的..

好好的人不當,要當中華冥國女真殖民組織的走狗,那沒救了啦!


以核養綠,養在哪你還沒講..一直扯開話題 ,,不丟臉嗎?

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 03:23 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 03:14 PM
我也沒辦法跟你這個中國人繼續講下去...

我們台灣人跟你們中國人是完全不一樣的..

我會說你是非台灣人就代表我是正港台灣人，我也認出你就是那個之前跟我扯自己歷史有多好的大叔了，你真的又開一個新小號了啊，花了一個下午跟你解釋我要民進黨政府編推展核能邊發展綠能你都聽不進去，我也體悟到我讓廢時間被你一直岔開話題了，也發現你只是個渴望有人關注你的政治中毒可憐蟲罷了，你根本不是為台灣著想，你只是滿腹政治私慾，我也不會再回你的新小號了，你就去找一個跟自己臭味相投的垃圾或是願意關注自己的好心人吧，或者你可以在辦了個小號，看看有沒有人要理你，另外今天是鬼門關，你這個日本皇民亡魂也差不多該包袱款一款回去了吧

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 03:24 PM

876 發表於 2018-9-9 03:03 PM
媚日媚成這樣，他還敢說自己立場都是很公正的，我快被他笑死了XD

中華冥國國民黨跟日本都是殖民

民進黨才是本土政黨

你挺誰??你還不是挺外來的殖民者國民黨

你啊最沒資格講我啦!!五千步笑我五步...

日本治理絕對比民進黨強更比中華冥國殖民組織強....我是對事不對人!!

我們台灣百姓只是要一個好的政府而已，中華冥國殖民政府太爛了，民進黨政府也很爛只是沒那麼爛

日本政府才是最好的選擇，反正我們台灣百姓都是納稅，當然是選最好的

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 03:27 PM

876 發表於 2018-9-9 03:23 PM
我會說你是非台灣人就代表我是正港台灣人，我也認出你就是那個之前跟我扯自己歷史有多好的大叔了，你真的 ...

你本來就非台灣人了，滯台的女真人，回家去吧！！

終於露出你的真面目了吧

一個正港的台灣人至少會挺本土政權，誰會去挺中華冥國女真殖民組織啊

我們台灣人本來就很親日,挺日本很正常!!

你還不習慣,慢慢要習慣哦

---

作者: twpointtw    時間: 2018-9-9 03:27 PM

核四已廢,何其幸也,就不要再幻想擁核議題了.....
綠電?說實話,國民黨壓根沒認真想過這件事,所以做的很爛,這也是民眾的認知.
政治人物的謊言,跟大便一樣,臭不可聞.

---

作者: 876    時間: 2018-9-9 03:42 PM

最後請大家支持公投以核養綠，只要執政黨能做到以核養綠我就支持他，不像某個偽台灣人覺得不支持現在政策的就是親中就是支持藍的，簡直邏輯一霸昏XD，只要能繼續發展核能我覺得哪個黨都OK

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 03:44 PM

876 發表於 2018-9-9 03:42 PM
最後請大家支持公投以核養綠，只要執政黨能做到以核養綠我就支持他，不像某個偽台灣人覺得不支持現在政策的 ...

你是中國人支持國民黨親中是正常的啊

因為我是台灣人所以我罵民進黨很保守,因為那是本土政權,是自己的孩子,我不能罵太大力..

你這種中國人,怎麼能了解我們台灣人呢

---

作者: ldj27604    時間: 2018-9-9 04:02 PM

通通都不用~~~~讓我們回歸原始古代的生活~~~~
這樣子就不用擔心氣候暖化的問題~~~~

---

作者: a736401    時間: 2018-9-9 04:58 PM

「核電」基本上是擋人綠能的財路，當然不受歡迎！

有人說「核電」很危險，

但我覺得最危險的是汽機車，每年撞死3千個台灣人。

如果，核電是危險的，就必須停止核電，使用綠能；

同樣的，汽機車是危險的，就必須禁止使用汽機車，使用腳踏車(綠能的一種)。

---

作者: CWZ    時間: 2018-9-9 06:32 PM

日本統治台灣?
樓主不要說夢話的啦
滯台皇民還是移民日本較實在的啦

---

作者: wangminyuan    時間: 2018-9-9 08:37 PM

不管政府立場是什麼, 一切就按照公投法來做吧, 不要一直阻撓以核養綠這個公投,

---

作者: jackily7469    時間: 2018-9-9 10:34 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 01:34 PM
我不是跟你說我支持日本來治理台灣

你支持民進黨國民黨不關我的事好嗎?

想回去當日本的皇民就去連署公投啊~
在這打個字就可以投奔日本的懷抱了
我也是笑了!

---

作者: jackily7469    時間: 2018-9-9 10:34 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 01:34 PM
我不是跟你說我支持日本來治理台灣

你支持民進黨國民黨不關我的事好嗎?

想回去當日本的皇民就去連署公投啊~
在這打個字就可以投奔日本的懷抱了
我也是笑了!

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 10:55 PM

jackily7469 發表於 2018-9-9 10:34 PM
想回去當日本的皇民就去連署公投啊~
在這打個字就可以投奔日本的懷抱了
我也是笑了!

你也可以跟著中華冥國殖民者回去中國啊

日本來治理台灣,我一樣都在台灣啊

---

作者: jackily7469    時間: 2018-9-9 11:11 PM

天天鮮奶茶 發表於 2018-9-9 10:55 PM
你也可以跟著中華冥國殖民者回去中國啊

日本來治理台灣,我一樣都在台灣啊 ...

所以就說了阿!
你這麼想要"中華民國"給日本治理就遵循目前的法律
去連屬公投~
當然前提要能過門檻啦
至於中華民國給中國統治我好像從來沒說過我想0.0!
我只想維持現況 呵呵
話說
(連中華"民"國還是中華"冥"國都分不清，我好奇你的身分證上面是寫甚麼~，日本皇民嗎 哈)

---

作者: 天天鮮奶茶    時間: 2018-9-9 11:26 PM

jackily7469 發表於 2018-9-9 11:11 PM
所以就說了阿!
你這麼想要"中華民國"給日本治理就遵循目前的法律
去連屬公投~

中華冥國殖民畜牲滯台可沒經過任何法律啊!!

中華冥國也想滾回中國就快點滾啊,反正也沒人鳥

---

作者: eugenewang1    時間: 2018-9-9 11:32 PM

支持廢核!用肺發電才是王道

---

作者: lintc928    時間: 2018-9-9 11:36 PM

現階段就是以核養綠
核能每發一度電都要提撥給再生能源發展基金
以核養綠不是國民黨提的，領銜人是黃士修

---

作者: steven_lu    時間: 2018-9-10 05:55 PM

「以核養綠」
一、核能就是綠能，是對環境衝擊最小的安全清潔能源。
二、用成熟的綠能為不成熟的綠能，打下未來發展基礎。
三、避免大規模開發再生能源，留給生態休養生息空間。

看完口號下面三句話,了然於胸

---

作者: gs123    時間: 2018-9-10 11:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: james01122001    時間: 2018-9-11 06:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: fnnalffx    時間: 2018-9-11 07:39 PM

實際上，只要大家多注意一點，如何省電，台灣至少可以省出兩個核電廠的電，只是做與不做的問題而已，電腦不用的時候關機，光這件事情可以省出一個火力發電廠！汰換舊燈泡！減少不需要的照明！冷氣24-26度定時關，隨手關燈關電器，舊式冰箱汰換新式，多走樓梯少搭電梯！假設大家都做到了肯定台灣核電廠都可以不需要運作，省錢又環保！

---

作者: ardckk456    時間: 2018-9-12 07:30 AM

黨工出來洗地囉~~~~
睜眼說瞎話，丟不丟臉啊

---

作者: EDDY_M    時間: 2018-9-12 10:13 AM



說的是 ...
的確我相信 以核養綠 的確是假議題 ...
因為 根本 養綠 就是民進黨 拋出來唬爛人民的鬼話
所以 應該簡單說 就是 擁核而已
這篇社評說得非常對 ...
只是因為 以往 民進黨唬爛人民 把核能妖魔化
(一說 沒有反核 就直接打成 不是人)
所以 現在大家或許也不太敢 直纓其鋒 對幹 潘朵拉的盒子
沒錯 我擁核 雖然 我也沒去細看 以核養綠那裡 說到的 核廢料有辦法好好處理的細節
但是 我相信 以台灣人的能力 這應該是不用懷疑的問題

所以 對 ... 我不會說 我擁護 以核養綠 .... 我 擁核

---

作者: jafehuang    時間: 2018-9-12 08:34 PM

藍色的黨想不出貽害子孫的核廢料該怎麼處理，綠色的黨想的方法是毒害現在的人民。如果兩黨合作就算沒有萬全之策也不至於現在這種窘樣，可笑的是這兩個爛黨總是互扯後腿，還一堆白癡睜眼說瞎話只懂護主，台灣就毀在這些搞政治跟熱中政治的豎子。

---

作者: clockdackts    時間: 2018-9-13 05:37 AM

版主可以考慮用日文發文,別用繁體字,讓人看了反而覺得丟臉...
叫藍回大陸是不反對,要不您先回日本也行...

---

作者: demohsieh    時間: 2018-9-13 06:59 AM

台灣沒有自有能源，用什麼發電終究只是選擇的問題。合理的能源配比是應該嚴肅的討論的國安問題，而不是因為顏色，或是喜歡誰或討厭誰，就偏廢偏聽。

---

作者: buddha9456    時間: 2018-9-13 06:42 PM

馬英九解釋：「核能也是廣義綠能、乾淨能源，與其他綠能不互相排斥。」
「核廢料問題其實不困難，核四廠裏頭就準備了存放2萬桶核廢料的空間，可以用40年。」

核能發電的難題之一，就是核廢料的處理。
核能專家趙嘉崇近日指出，一般民眾對核廢料有嚴重錯誤的概念，
認為核廢料一旦從電廠拿出來以後，就變成永遠的廢料，
必須要永遠儲存而沒有辦法解決。

他表示，2018年5月10日美國國會通過有關於核能廢料處理法案，
讓美國核能界可以把核廢料重新拿出來提煉。

趙嘉崇指出正確的觀念是，核電廠內用過一次的核燃料棒不是核廢料，因為裡面還有90%能源還沒有被提煉出來。核電廠內用過一次的核燃料棒，其實只用了5％的能量，還有90％的能量還沒有被提煉，到最後5％才是真正核廢料。

趙嘉崇表示，近10年來科學家發展出來的技術，
可以把剩下5％純粹核廢料完全消除同時可以發電。
消除的方式有2種，一種是放在下一代核反應爐一同發電並消耗，
這是一個很有效的方法，微軟比爾蓋茲就成立泰拉能源公司，
從事這方面的設計，叫做「行波核反應爐」。

比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術，以核廢料來驅動反應爐
美國富豪比爾蓋茲除了是微軟創辦人，
同時也是主攻核技術泰拉能源 ...
至35％ 的核燃料會因為核分裂而無法使用，因此剩下燃料的都可以再利用。
... 該技術在利用核廢料發電後，不用再將核燃料移出，也無須進行後續處理

另外歐洲英國法國德國也都有相關處裡核廢料的最新科技與技術
所以台灣是還沒有辦法做到
但是只要有去關注國際上的許多科學科技相關技術的報導與文章
其實都可以很清楚的知道
現在其實核廢料真的早就已經不是單純的廢料了
核廢料其實也是很有價值的
只是台灣沒技術而已
不過可以賣給美國日本英法德甚至中國大陸都有可能
其實無非是利益的談判與交換而已

所以馬英九馬總統並沒有說錯

---

作者: bajiman    時間: 2018-9-13 07:09 PM

飯盒究竟是在說啥呀
綠能不給力就是不給力
飯盒對這物理之壁毫無辦法

---

作者: LaiBai    時間: 2018-9-13 07:12 PM

我很想知道除了八月以外其他月份太陽能的發電量,以及如果我們和日本買燒媒發電技術所需要加入的成本是多少,如果可行當然要支持綠能發電

---

作者: PILIQQQ    時間: 2018-9-13 07:32 PM

設置發展任何新的綠能措施，大部分的人都不會反對，問題是，綠能的設置和發展絕非短時間可促成，因此才會有以核養綠這種漸進式的提議，任何激進急切發展綠能那是不切實際的，原因是那些措施都還會衍生出其他更大的問題!至於日本方面有更先進的火力發展技術，個人不反對，但閣下是否有能力請求日本政府將此技術輸出台灣?若不能，那閣下的這番言論也不過是在講幹話而已!以核養率是個概念，就像非核家園一樣，絕非造謠，只是問題在該怎麼做而已!

---

作者: 96246073    時間: 2018-9-13 09:28 PM

請問有沒有技術性的數據可以參考的？
例如功率或是轉換效率之類的。
還有，未來有可能大規模化？

---

作者: rainvillage    時間: 2018-9-13 09:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: lumike0929    時間: 2018-9-14 12:12 AM

請教一下,弊案??是法院判定嗎?還是懷疑而已??

---

作者: raruhaha    時間: 2018-9-14 12:46 AM

核能不能用的話，現階段也不知道要靠什麼東東發電?

---

作者: powermodule    時間: 2018-9-14 01:48 AM



看法:是阿,擁核還可以嚇唬敵人,但以核養綠...問題多多阿.

光是,核電廠蓋哪,大家都不歡迎,這一關就難過了.
當然的,支持的,願意蓋在他家周圍,那就太好了~

或者是想無限期延役原有的...
就要說啦:沒注意到偶而某某核電廠幾號機故障什麼的.

這都是在"提示"狀況不好,用越久越危險...

要是拿沒發生重大事故來說項.

就問:相信政府,不會掩蓋事實(同理,相信台電嗎)?

敢說,相信的,八成不是台灣人,剩下的,說瞎話吧.

贊同這是假議題.

就不知道有何居心?

其他1:聽說是從某大學聯署的,若真,那大學放一些核廢料當研究用(公開表示)
敢嗎?

其他2:就算有核電廠,電費也不會便宜阿,蓋要錢,廢掉也要錢,凡事都要錢.
反而蓋了,電費要漲=>蓋要錢阿...

其他3:老話,相信政府不騙人?日本那個發生災害的地方,連日本人都排擠的很說...

僅看法,就像賭場,當然一定會賺,但,一定有些人會因此家破人亡,愛民都是說說嗎?

---

作者: 89510667    時間: 2018-9-14 03:22 AM

重點台灣除了核電其他方法都行不通阿

---

作者: 1:99    時間: 2018-9-14 04:25 PM

根本就是拼裝屎尿炸彈啊, 無話可說

---

作者: 7-moon    時間: 2018-9-14 05:05 PM

也是今年八月的事。台灣的太陽能光電的裝置容量天天穩定地維持在1.8GW，在每日的尖峰用電時期，穩定供電達1GW，已接近核一廠兩部機組加起來最大的供電能力1.28GW規模。事實上，在太陽能光電的推廣上，馬政府八年只累積884MW，蔡政府過去的兩年半就累積1393MW，這種太陽能光電急行軍，無非是希望在2025達到裝置容量20GW的政策目標。

來，請教一下，晚上發多少電呢?

核四是拼裝車弊案連連，那是國民黨的ＡＴＭ，到時爆炸會害死人，重啟其他的核電廠我不反對，不要故意去引爆核四說什麼要中國要統一台灣這種瘋話，馬英九你全家都美國人，少那邊嘴要別人當中國人的事啦

有種國民黨馬英九這些人就先移民回去中國啦！

請解釋一下蘇貞昌2006年擔任行政院長時，追加400多億公務預算加速興建核四電廠是誰執政?誰的提款機?

核四是拼裝車，不是因為蓋到一半陳水扁廢掉導致原包商離開後來又另外找別人來重建嗎?

現在都變成國民黨的錯?

核廢料很危險所以不能用核四，空汙不危險?

不能用核四，那你們用核一核二幹嘛?

核一核二核三也都是國民黨蓋的，有種都廢掉不要用嘛

---

作者: BC0951049    時間: 2018-9-14 05:09 PM

通常這種沒聽過的鳥報都是中國媒體

---

作者: ben6705    時間: 2018-9-14 05:44 PM

BC0951049 發表於 2018-9-14 05:09 PM
通常這種沒聽過的鳥報都是中國媒體

民進黨黨工BC0951049，裝什麼中立啊，先檢討民進黨高官不做事只會斂財才對吧？
民進黨只會貪污養黨工。

---

作者: b45100    時間: 2018-9-14 06:51 PM

現代社會每分每秒都在使用電力
而這些負載被稱為  基載
目前大多的基載發電都是核能 燃煤 等
遺憾的是這些不是綠能
單純把核電改成燃煤
我覺得只是從吵 核廢料 改吵 碳排放 廢氣
日本那個技術或許會有幫助
單那個台灣負擔的起 有負擔的想法?

現在依據立法規定七年後將沒有核電
說實在這不是沒可能
但我目前沒看到起色
[attach]124901670[/attach]
資料出自
http://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=404&cchk=8ccc1918-8cae-4f40-a2d0-b43454f4f218

---

作者: gy123415    時間: 2018-9-15 07:00 AM

這有啥好爭的阿~版主就移民去日本 不就不用看到只要跟自己想法不同~皆是黨工的環境

---

作者: ironkevin    時間: 2018-9-15 07:51 AM

完全執政就要完全的負責,
畢竟這是民主的意義,
領導人如果高展遠矚,
即便千萬人反對,也要有雖千萬人吾往矣的氣魄,
只怕只是個短視近利的跳樑小丑

---

作者: lemel33    時間: 2018-9-15 08:22 AM

大家應該心平氣合的好好討論出問題來
而不是一直用意識型態來討論議題才對

---

作者: 色之水    時間: 2018-9-15 10:18 AM

政治錯誤的人以核養綠
主席都對大家開示說以核養綠落後世界
卻偏偏有人意圖反民主，反對本土民主政黨主政
這種反民主的行為
應該要馬上抓起來公審批鬥

---

作者: a298920002000    時間: 2018-9-15 10:41 AM

核電根綠色發電
這個議題，牽扯的太懬
不可能在擁有環保的情況下
還能夠供應全台電力消耗，且電費便宜

另外...
當初如果中國國民黨沒勞跑來台灣
我現在就可以不用學日文了
地球上要學很多技術層面的東西
要嘛會德文、要嘛會日文
除非你都看譯本

---

作者: Cancer555    時間: 2018-9-15 11:15 AM

事實上目前真的就是在以核養綠 如果沒有太陽核能 哪來的太陽能與風能發電(沒光沒風)

---

作者: moki1111    時間: 2018-9-15 02:03 PM

台灣人被藍綠洗腦的變的很笨
只相信要和不要,但從來不管要或不要的結果是什麼
不要..現在缺電了,要漲電價了,再來爭下一個要和不要
呆丸人就是呆啊,難怪在台灣開廟和從政最賺錢

---

作者: devil001    時間: 2018-9-15 02:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: esonic    時間: 2018-9-15 02:34 PM

德國綠能之路，數不清的跳電，無法照歐盟標準不減反增的碳排(當然健康也付出代價)，高貴的電價，他們接受了也承擔做了，雖然好像後來有些在買法國的核電。
反觀台灣，政府怎麼跟人民說的??不會漲電價?不會缺電?都騙人的。
以核養綠，小弟也不算懂這句話，沒提到綠能是不是就真的不做小弟也不知道，但小弟覺得核能比火力發電好，怎麼說都是個比較現代的技術，不是上一代的技術(例：燃煤火車頭)，而下一代的技術(綠能?)還不成熟。
文中說太陽能穩定發電真是好笑，陽光時強時弱有時雲來遮蔽，靠陽光發電哪能穩定，"裝置容量"是說它能發的電，這個數值當然不會變，就像說你這車最快能開到180公里一樣，但陽光一弱，馬上，實際的發電量就掉下來了，小弟在別篇文章算過了，300KW的太能板按它實際累積發的電量來算(4~7月)，大概發揮1/6也就是50KW而已，再說這50KW也只是個平均數值，實際那個發電曲線是不穩定的。
火力發電正常運作下，就在傷害你我的健康，沒聽說核電正常運作下有這樣的問題；當然如果是特殊異常狀況下，核能很可能會造成毀滅性的災害。
但是整天去擔心不知何時會發生的大型災害，卻忽視平日時時刻刻侵蝕你我健康，這小弟做不到，有人說好死不如賴活，小弟寧可好死，不要全身病痛難過得要命。
只希望未來有更好的科技，或許是高超的電池技術，或者是效率極高的太陽能板…之類的，大家總是希望可以有更乾淨的環境，以及充足無虞又便宜的電能使用。

補充內容 (2018-9-15 02:41 PM):
太陽能穩不穩定，各位自己可以去台電官網看，首頁右邊有個"各機組發電量"，點進去就有，每10分鐘更新，可以在不同時間去看看太陽能當下發電多少

---

作者: a747n1    時間: 2018-9-15 02:34 PM

廢核是最終目標，但那前提是替代能源方案要成熟阿。在這之前核能發電是必須的..

---

作者: 說不出口    時間: 2018-9-15 06:54 PM

核能的話題, 越來越多, 牽涉也越來越廣.

---

作者: s922197    時間: 2018-9-15 06:54 PM

呵 還在那福島核災
除了禁止進入區域外, 其餘地區早已安全了
沒見識別秀下限好不?

---

作者: larry24932780    時間: 2018-9-15 07:37 PM

核能是個好東西
只是太過被情緒化的方式綁架了

---

作者: dadacw    時間: 2018-9-15 08:28 PM

民進黨不斷在欺騙民眾民進黨不斷在欺騙民眾民進黨不斷在欺騙民眾

---

作者: kuroro61615    時間: 2018-9-15 11:53 PM



看完這篇深深 有感觸

真的  以核養綠是假議題

因為綠能根本沒有太多能力當基載發電

應該把綠能經費拿來弄核能

核廢料?  你以為第四代核能發電技術發展假的啊  就專門用來把核廢變成電能的發電技術阿。

所以說很多意識形態的人根本不關心技術發展，只在乎跟我想法不對的人都是有問題的

在等待第四代技術之前的這段期間，有人會說，核廢料放哪邊?

核一核二的廠區不能放嗎?  核廢料有你想像中的體積龐大嗎.....?  光核一核二的廠區放的幾十年產生的核廢料應該是足夠才是阿，再不濟也有十幾年，你當現在科技發展是停滯在二戰了嗎....這些時間早就足夠解決這些廢料問題了。

所以說，以核養綠是假議題，這點我認同，因為綠能不足以供應基載所需要的電能，至少在目前階段做不到。

擁抱綠能，愛護地球?   所以說，太陽能板製程造成的汙染是....?   儲存能量的鋰電池製程階段產生的汙染是...?

以及回收無法達到完全回收的鉛酸電池而造成的汙染又是.....?

以上三大綠能繞不開的汙染是所謂的愛護地球嗎?

別忘了，無論太陽板，鋰電池，鉛酸電池，都有其壽命....  其壽命長短又如何，有興趣的可以去了解了解，只能說太陽能板或許可以使用到指定年限，而後兩者......

算了  不說了，別破壞別人的綠能美夢...

---

作者: xcatandxdog    時間: 2018-9-16 01:29 AM

綠能當基載發電?
猴腮雷阿  原來以後要等風來才有電

奇怪
6月怎麼急著上線核二廠2號機

燒煤 燒天然氣都不用船運?  船沒來1個月試試看

---

作者: safinyi    時間: 2018-9-16 01:34 AM

其實那套都沒差....一套下去做到好都是有成效的!
只可惜沒人在乎結果...

---

作者: wen0163    時間: 2018-9-16 01:38 AM

鬼扯當年是按戶籍強行徵兵我爸爸(現年97歲)被強行徵兵去南洋1年(因戰敗被美軍捉道才能回台灣要不然流落南洋當年同村一起被強徵去南洋供24位剩我爸一位被俘虜要不然全部陣亡...死日本鬼子鬼扯

---

作者: georgetan5168    時間: 2018-9-16 04:32 AM

好棒??????您真的好棒????您真是太棒了?????

---

作者: tmdbjs    時間: 2018-9-16 12:07 PM

快點用愛發電拉....這篇剛好可以賺個點數

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a403.file-static.com/)

Powered by Discuz!